Анатолий Никифоров: Это очередной акт политического балета Пашиняна - ИНТЕРВЬЮ ИЗ РОССИИ

«Героем» последних дней на треке армяно-азербайджанского урегулирования стал премьер-министр Армении, который если и не дезавуировал свои слова о признании территориальной целостности Азербайджана вместе с территорией Карабаха и азербайджанскими анклавами в Армении, то, как минимум, совершил серьезный откат в переговорном процессе.

В интервью итальянской газете La Repubblica Никол Пашинян заявил, что, если Армения и Азербайджан взаимно не признают территориальную целостность друг друга, то это означает, что мира никогда не будет. Между тем, в Баку неоднократно говорили, что не имеют территориальных претензий к Армении. Сам армянский премьер заявлял, что признает территориальную целостность Азербайджана, однако на бумаге не желает это фиксировать именно Ереван.

Кроме того, второго сентября Никол Пашинян направил «поздравительное послание по случаю принятия декларации независимости Нагорного Карабаха», тем самым еще раз поставив под вопрос свои слова о признании территориальной целостности Азербайджана. Армянский премьер написал, что «все заявления о не существовании Нагорного Карабаха в качестве территориальной единицы и об урегулировании нагорно-карабахской проблемы беспочвенны...».

Член Экспертного совета Комитета по международным делам Совета Федерации России, эксперт-аналитик Совета безопасности РФ, кандидат психологических наук Анатолий Никифоров в беседе с Oxu.Az отметил, что высказывания премьер-министра Армении Никола Пашиняна во многом надо рассматривать не с политической точки зрения, а с психологической:

- Конечно, говорить сейчас о возможности окончательного решения конфликта, полном взаимопонимании и мире, даже если будет подписан какой-то документ, просто невозможно, для этого потребуется время. Помимо политики есть и бытовые вопросы. Должна произойти эволюция в отношениях между армянами и азербайджанцами.

Что касается Никола Пашиняна, то поражение в войне достаточно серьезно его подкосило, как и его кураторов на Западе. Несмотря на это, он затем выиграл выборы, удержавшись на посту премьера. Начал налаживать отношения с Россией...

- ...извините, я здесь вас перебью. В интервью газете La Repubblica Никол Пашинян сказал, что «Россия уходит с Южного Кавказа... Однажды мы просто проснемся и увидим, что России здесь нет... Зависимость Армении в сфере безопасности только от одной страны, а именно России, была стратегической ошибкой». В целом же, суть высказываний Пашиняна в том, что Россия Армении не нужна.

- (Смеется) Это России решать нужна ли ей Армения. Так что - это просто очередной акт политического балета Никола Пашиняна. Метания Армении понятны, там не понимают всего того, что происходит в мире. И, в любом случае, армянский народ, а не Пашинян должен определять позицию по отношению к РФ. В целом же слова Пашиняна надо делить на 28, а то и больше. Можно заметить наличие у него определенных психологических факторов, которые влияют на его слова.

У Никола Пашиняна есть и другая цель. Даже если его снимут, он хочет остаться на плаву в качестве уважаемого и, что самое главное, живого человека.

- Давайте вернемся к высказываниям Пашиняна, который несколько раз заявил, что Армения признает территориальную целостность Азербайджана, включая Карабах и азербайджанские анклавы в Армении. У Баку, в свою очередь, нет территориальных претензий к Еревану. Но документ армянская сторона не подписывает, а затем Пашинян поздравляет сепаратистов «по случаю принятия декларации независимости Нагорного Карабаха». Это же откат от переговорного процесса, и произошло это после того, как Франция открыто поддержала армянскую сторону...

- Франции на земле нет, ее не было и раньше. А Пашинян ведет еще политико-психологическую игру. Он с утра встал и решил, что он теперь великий, а почему об этом никто не знает? Бывают такие формы измененного сознания у людей, особенно тех, которые облечены властью. Сегодня у них на уме одно, а завтра совсем другое.

Сейчас Пашинян отошел от своих слов, это может означать еще и то, что в перспективе ему что-то необходимо от Запада. И Россия должна была бы как-то отреагировать на это в пользу Пашиняна. Так что я бы не стал говорить, что армянская власть отказывается от переговоров, хотя определенный откат от прежних позиций налицо. Но это политический ход, связанный с капризом армянского премьера.

- И все-таки, признание, хоть и на словах территориальной целостности Азербайджана со стороны Армении, которая почти 30 лет оккупировала азербайджанские земли, считалось одним из важнейших успехов переговорного процесса. А сейчас Пашинян отзывает свое признание, мы видим и военные провокации со стороны армянских военных.

- Мы же не знаем, кто Пашиняну перед сном звонит на телефон, лежащий на тумбочке? Может ему сказали: а сделай вот так-то, пусть Азербайджан подергается, или в Кремле подумают - а что мы не сделали и т.д. Так что я повторюсь, не думаю, что можно говорить об отказе от переговорного процесса, который, конечно, проходит сложно. Да и Россия этого не позволит.

- А между тем Кабмин Армении направил Римский статут Международного уголовного суда (МУС) в парламент для ратификации. МУС, как известно, ранее выдал ордер на арест президента РФ Владимира Путина и некоторых других российских государственных деятелей. Что Запад мог пообещать Армении за это?

- Все эти форматы - МУС и другие - придуманы на Западе. В какой-то период РФ присоединялась к некоторым из них. Сейчас этого нет. А что Запад может пообещать Армении? Есть один диалог из комедийного фильма про выборы: «- Чего у них нет? - Ничего у них нет. - Я дам им все!» (смеется).

Могли пообещать деньги, преференции в торговле, улучшение отношений, вооружения (но это вряд ли будет что-то серьезное и глобальное). Но, скорее всего, идет игра за личный статус Никола Пашиняна.