Пашинян должен вывести Ереван из союзнических отношений с Москвой - ИНТЕРВЬЮ ИЗ РФ

Дипломатический марафон по армяно-азербайджанскому урегулированию, который активно начался 1 мая переговорами в США, продолжается до сих пор. За последний месяц стороны в различных форматах встречались уже пять раз. Вчера, 2 июня в Москве прошло заседание трехсторонней рабочей группы по разблокированию региональных коммуникаций под сопредседательством вице-премьеров Азербайджана, Армении и России - Шахина Мустафаева, Мгера Григоряна и Алексея Оверчука.

Уже известно, что в обозримом будущем пройдут еще как минимум три встречи. На 12 июня в США запланированы переговоры глав МИД Азербайджана и Армении, 21 июля может пройти очередная Президента Азербайджана Ильхама Алиева, главы Совета Европейского союза Шарля Мишеля и премьер-министра Армении Никола Пашиняна в рамках Брюссельского формата. А 5 октября ожидается встреча на полях III саммита Европейского политического сообщества в Гранаде (Испания).

Такая дипломатическая активность уже привела к тому, что Армения, наконец, признала территориальную целостность Азербайджана, не делая исключение для Карабахского экономического района АР. И, как отметил в беседе с Oxu.Az российский эксперт по постсоветскому пространству, писатель, историк и общественный деятель Дмитрий Верхотуров, Азербайджан и Армения идут к подписанию всеобъемлющего мирного договора:

- Об этом свидетельствуют как тематика переговоров, так и состав участников встреч. Да, действительно, стороны, как мне кажется решили договориться. Это один момент. С другой стороны, все это не просто так. Ни американцы, ни французы, ни другие не будут участвовать в процессе урегулирования без учета своего интереса. Я думаю, что они помогают, рассчитывая на то, что Никол Пашинян выведет Армению из ОДКБ. Именно поэтому они готовы содействовать Еревану в деле заключения мирного соглашения с Азербайджаном. Возможно, Пашиняну полагаются еще какие-то преференции, а Армении могут пообещать кредиты, оружие, еще что-то. Но главное - армянский премьер должен вывести Армению из союзнических отношений с Россией.

- Но нет ли здесь противоречий? Мирное соглашение с Азербайджаном в Армении критикует заметная часть общества, прозападные радикалы, реваншисты. Хотя им, конечно же понравится, если Армения выйдет из ОДКБ, но договор с Азербайджаном они не воспримут. Да и в целом армянские радикалы против мира с Азербайджаном...

- Никакого логического противоречия здесь нет. Надо просто разделять события на большую международную политику, и местечковый «междусобойчик». Многие действия и заявления армянских политиков продиктованы именно «междусобойчиком». Какие-то группы в Ереване что-то говорят, чего-то хотят, а большая политика делается по своим правилам.

Конечно, позицию армянских радикалов понять можно, как и то, что она несет деструктив. Давайте вспомним, что Армения проиграла вторую Карабахскую войну, утратила оккупированные ранее территории. Шансов вновь их захватить у армянской стороны просто нет. И в этой ситуации Никол Пашинян, выступая на международной арене, подтверждая территориальную целостность Азербайджана, выглядит как рациональный политик. Да, он подписывает так называемый «похабный мир» (этот термин ввел в обиход Владимир Ленин в 1918 году - ред.), но все-таки на довольно выгодных условиях.

Для Армении снятие «сепаратистского» (кавычки наши - ред.) Карабаха с довольствия - это большая выгода. Многие годы эта территория только потребляла, но особой выгоды Армении не приносила. Это было большое финансовое и военное бремя для Еревана.

- Вы затронули очень интересную тему. По словам министра финансов Армении Ваге Ованнисяна, последний «кредит», предоставленный ереванскими властями остаткам сепаратистов в Карабахе, составил рекордную сумму - свыше 450 млн долларов. В прошлые годы «кредиты» составляли от 100 до 360 млн долларов. И, понятно, что их никто не возвращал в Ереван, да и возвращать не собирается. Но как Армения может признавать территориальную целостность Азербайджана, одновременно финансируя деятельность сепаратистов в стране, выделяя рекордную сумму почти в полмиллиарда долларов?

- Да, конечно, эти деньги не вернутся в Армению. Но, вполне вероятно, что в том мирном соглашении, о котором мы с вами говорили и которое готовится подписать Никол Пашинян есть положение, касающееся репараций Азербайджану. И если слова о выделении таких больших средств не просто пустое заявление для того, чтобы обмануть местные ереванские группировки, все еще рассчитывающие на обладание Карабахом, то нельзя исключать, что эти деньги можно рассматривать как раз в качестве будущих репараций или финансирования Карабаха во время переходного периода. Вероятно, Азербайджан заставляет Армению платить. Но все детали и подробности мы узнаем позже.

И, конечно, Ереван еще потратит много денег на карабахских армян. Понятно, что не все они захотят получать азербайджанское гражданство, а значит нужно будет переселить их, строить дома в Армении. Это не дешевое удовольствие.

- А имеет ли значение на какой площадке будет подписано мирное соглашение? Встречи происходят и в России, но чаще, все-таки, на Западе...

- Все будет зависеть от того, чьи условия будут приняты обеими сторонами. Если они соглашаются на западный вариант - мир в обмен на выход (Армении - ред.) из союзнических отношений с Россией, то договор будет подписан на западной площадке. Если будет воспринята российская повестка, то есть «мир без существенных сдвигов», то будет российская площадка. Так мы и узнаем, как будет развиваться ситуация дальше.

- И последний вопрос, касающийся Франции. Ее роль в процессе армяно-азербайджанского урегулирования давно представляется крайне деструктивной. Очередное подтверждение последовало после встречи в Кишиневе. Итоговое заявление, по традиции, сделал организатор Брюссельского формата Шарль Мишель. Но президент Франции Эммануэль Макрон не выдержал, и решил распространить и свое заявление. Это очевидное неуважение к устоявшемуся формату. Да и кроме того, как сказал пресс-секретарь МИД Азербайджана Айхан Гаджизаде, слова Макрона искажали позицию сторон, и это не первый случай демонстрации Францией такого поведения. Чего добивается Париж действиями, которые негативно влияют на процесс урегулирования?

- Я могу предположить, что Франция сама хотела развязать этот узелок конфликта на Южном Кавказе, но ей не дали. Париж спихнули с ведущих позиций. Однако Франция не перестала быть европейской страной, членом НАТО и т.д., так что все равно хочет активно в этом процессе участвовать. Поэтому Франция испытывает неудовлетворенность и портит переговорный процесс в надежде на то, что на каком-то из поворотов Парижу удастся получить позиции получше. Но я не думаю, что у французов что-то получится.