В украинском экспертном сообществе неожиданно развернулась дискуссия относительно возможности создания крымскотатарской автономии после освобождения Крыма. Ряд украинских политологов выступили категорически против этой идеи. Почему вообще возникла такая дискуссия в Украине, каким в Украине видят будущее Крыма, какую поддержку крымскотатарскому народу оказывают Турция и тюркоязычные страны? Об этом сегодня Oxu.Az беседует с постоянным представителем президента Украины в Автономной Республике Крым Тамилой Ташевой.

- Давайте начнем беседу с общего вопроса: сколько крымских татар осталось в силу разных обстоятельств в Крыму и сколько переехало в Украину после 2014 года, когда Россия аннексировала Крымский полуостров?

- На этот вопрос ответить достаточно сложно. Последняя перепись населения в Украине прошла в 2001 году. Данные устарели. После оккупации Крыма в 2014 году Россия проводила перепись населения, но очень многие крымчане отказывались участвовать в ней, в первую очередь крымские татары. Есть данные, что на территории Крымского полуострова проживает около 350 000 крымских татар - это минимальная цифра. А вот по данным первого заместителя главы Меджлиса крымскотатарского народа Наримана Джеляла, который находится в заключении в Крыму из-за политических преследований, на полуострове проживает до 500 000 крымских татар.

В Украине вне временно оккупированного Крыма живет около 50 000 крымских татар. Они выезжали с полуострова с 2014 года. Кстати, после 24 февраля 2022-го отток увеличился, но большая часть крымских татар выезжала через территорию РФ в третьи страны, такие как Азербайджан, Грузия, Турция, Казахстан, Узбекистан, Великобритания, государства ЕС, в том числе и Балтии и т.д. Особо активно начали люди выезжать после начала мобилизационной кампании в России, в том числе и в Крыму.

Мы не считаем крымских татар, которые живут на территории "материковой" части страны, диаспорой. Это коренной народ, который живет в своей стране. Диаспора проживает за пределами Украины, и это выходцы из Крыма. Это не последние волны выехавших, а те, кто фактически столетиями проживает на территории бывшей Османской империи. В Турции, по разным подсчетам, крымских тюрок около пяти миллионов, и это - одна из самых многочисленных диаспор в стране.

- Не могу не спросить о дискуссии в экспертном сообществе Украины о будущем Крыма после освобождения: появится ли там крымскотатарская автономия. Почему вообще развернулась такая дискуссия?

- Я бы разбила ваш вопрос на несколько частей. Что важно сказать: независимости Украины уже 31 год, и на 30-м году государство признало крымских татар, караимов и крымчаков коренными народами Украины. Это те народы, которые за пределами места проживания не имеют своей государственности. Соответственно венгры, русские, азербайджанцы, турки и другие являются у нас национальными меньшинствами, так как они имеют свои национальные государства вне региона проживания. В Украине не имеют своей государственности за пределами страны три народа, о которых я уже сказала - крымские татары, караимы и крымчаки. На уровне законодательства мы это закрепили.

Дискуссии о том, являются ли, например, крымские татары коренным народом, в принципе не ведется. Все это признают как факт. Отмечается и роль крымских татар в процессе государственного строительства Украины. Я могу назвать и Мустафу Джемилева, и Рефата Чубарова, и многих других. После 2014 года роль крымских татар стала еще более ощутимой, в том числе и в идущем процессе деоккупации Крымского полуострова. Это очевидно не только для государственных деятелей, но и для простых жителей, граждан Украины разных национальностей. Крымские татары - это сильная проукраинская сила, которая ведет сопротивление на территории Крыма.

Еще раз повторю - в Украине нет непонимания роли крымских татар. Сейчас украинское государство работает над дополнительными законодательными актами, касающимися статуса крымскотатарского народа. Мы задали общую рамку (это был президентский законопроект, ставший законом), а в настоящее время уточняется ряд других политических прав крымских татар. По нашему мнению, та дискуссия, которую и вы наблюдали, в первую очередь связана с тем, что многие эксперты, к сожалению, не понимают специфики коренных народов и их прав на самоопределение в рамках украинского государства. О нарушении территориальной целостности Украины никто не говорит.

Сейчас идет полномасштабная война, и вопросы, связанные с территориями, стали очень чувствительно восприниматься народом Украины. По моему мнению, благодаря правильной разъяснительной кампании, коммуникации со стороны крымских татар и государственных органов это непонимание можно преодолеть.

Что касается будущего Крыма - формат автономии, региона и т.д. будет рассматриваться неотделимо от статуса коренного народа, возобновления его прав, которые существовали у крымских татар. Формы публичного управления на территории полуострова еще обсуждаются, но ключевой момент - крымские татары будут одними их тех, кто будет управлять данным регионом, их мнение будет приниматься во внимание. Мы это доносили до граждан Украины крымскотатарского происхождения в Крыму. Это нас отличает от РФ, где крымские татары преследуются. Украина же показывает, что как государство защищает все коренные народы.

- Кстати, о преследовании. Недавно в России объявили в розыск Эмине Джапарову - первого заместителя министра иностранных дел Украины…

- Я бы отметила не только преследование Эмине ханым Джапаровой, которая является активной участницей «Крымской платформы» - площадки для обсуждения вопросов деоккупации Крыма.

Если говорить о преследовании крымских татар, прежде всего на территории Крымского полуострова, то это системный процесс. Я не буду далеко углубляться в историю, доказывать, что Крым никогда не был русским, как это утверждают в РФ. Скажу лишь, что тот же Севастополь - это Акъяр. Крым - это территория, где формировался крымскотатарский народ, который столетиями там проживал, а потом постепенно замещался русским населением. В 1944 году (когда власти СССР депортировали крымских татар) была попытка поставить точку, выселив коренное население в республики Центральной Азии.

С 2014 года российские власти начали системные политические репрессии в отношении крымских татар. Был запрещен Меджлис крымскотатарского народа, а ведь это - репрезентативный орган. Объявлялись в розыск и заводились дела против крымских татар. Сейчас в этом регионе уже 155 политических заключенных, 109 из них - это крымские татары. То есть идет таргетированное преследование самой нелояльной группы людей для Российской Федерации.

- А какова роль Турции и тюркоязычных государств? Крымские татары ощущают поддержку и помощь?

- Турецкая Республика активно помогает Украине, крымским татарам. Турция заявляет о нарушении территориальной целостности украинского государства, о притеснении коренных народов, в том числе крымскотатарского (со стороны РФ - ред.). Анкара выделяет финансовую помощь Украине. Огромную роль Турция сыграла в заключении «зерновой сделки», когда были разблокированы наши порты и украинское зерно пошло в страны, где были проблемы с продовольственной безопасностью. Есть поддержка и на военном уровне (речь о поставках вооружений - ред.), и в восстановлении пострадавших от войны регионов. Турция присоединилась к «Крымской платформе».

Что касается Азербайджана, то мы ведем постоянную коммуникацию с Баку. Я не вовлечена в этот процесс. Но для нас было бы важно, чтобы и Азербайджан присоединился к «Крымской платформе» и активнее голосовал за правозащитные резолюции по Крыму в международных организациях, связанные с правами человека. Мы понимаем сложность внешнеполитической ситуации, в которой находится Азербайджан. Но, повторюсь, хотелось бы большей поддержки в голосованиях по резолюциям по Крыму. Крымские татары близки к Азербайджану в плане традиций, языка и культуры.

- Позвольте сделать небольшое уточнение. Азербайджан сразу же после аннексии Крыма поддержал территориальную целостность Украины на всех международных площадках. Акценты были расставлены моментально.

- Безусловно, это так. И мы благодарны Азербайджану за поддержку. Баку проголосовал на первую основополагающую резолюцию от 27 марта 2014 года в поддержку территориальной целостности Украины, осудил попытку аннексию Крыма. Но я говорю о правозащитных резолюциях, где поддержка Азербайджана была бы для нас важна. Они голосуются, например, в третьем комитете Генассамблеи ООН.

Media.az