Арман Сулейменов: Cвоей государственностью армяне обязаны азербайджанцам - ИНТЕРВЬЮ ИЗ КАЗАХСТАНА
На Южном Кавказе, после завершения прошлогодней войны в Карабахе, появилась возможность сформировать условия для долгосрочного мира. Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил о том, что «Анкара может начать работу над постепенной нормализацией отношений с Арменией» (цитата по агентству «Анадолу»). Премьер-министр Никол Пашинян, свою очередь, сказал, что Ереван получил некоторые положительные сигналы от Турции по установлению мира в регионе.
Ясно, что только возможным потеплением отношений между Турцией и Арменией дело не обойдется. Прежде всего необходимо признать границы стран Южного Кавказа. А с этим как раз проблема именно у Армении. Армянский военный и политический деятель, один из лидеров армянской ультранационалистической (а по сути, террористической, учитывая захват в 2016 году здания полка полиции в Ереване и убийства полицейских) партии «Сасна Црер» Варужан Аветисян, в числе прочих армянских политиков, заявляет о непризнании советских административных карт. Что касается отношений с Турцией, то реакция армянской оппозиции была резко негативной. Турцию обвинили в территориальных претензиях к другим странам (?!). И это при том, что сама Армения претендовала и оккупировала азербайджанские земли, есть сепаратистские настроение в армянонаселенном грузинском регионе Самцхе-Джавахети, а на гербе Армении изображена гора Агрыдаг (Арарат), находящаяся на территории Турции.
Казахстанский историк, редактор портала «История Казахстана» (Qazaqstan Tarihy) Арман Сулейменов в беседе с Oxu.Az отметил, что занимался вопросами государственных границ:
- В рамках СССР границы между союзными республиками были условными, но административное деление было. После обретения независимости вопрос границ встал достаточно остро. Казахстану пришлось урегулировать пограничную ситуацию с пятью государствами: Российская Федерация, Китайская Народная Республика, Узбекистан, Кыргызстан и Туркменистан (там совсем небольшой участок земли). А еще есть и морские границы на Каспии.
Вопрос был достаточно сложный. Границы устанавливались по Конституции Советского Союза, принятой в конце 70-х годов прошлого века. Хочу подчеркнуть, что все лидеры постсоветских республик согласились с тем, что границы определяются на основе советских карт, какими они были на момент распада СССР. Это подтверждено в рамках СНГ, есть много различных договоров. Это принципиально важный момент.
- И Армения согласилась с этим?
- Конечно. Армения вынуждена была согласиться, Ереван не мог требовать чего-то большего. Армения вошла в состав СНГ, затем в ОДКБ и ЕАЭС, согласившись с границами, которые были при Армянской ССР. Кстати, вспомните, что первый президент Казахстана Нурсултан Назарбаев сказал, что прием Армении в ЕАЭС возможен только при условии, что Карабах - это территория Азербайджана.
- Расскажите об опыте Казахстана по делимитации и демаркации границ.
- С постсоветскими республиками этот вопрос решался более или менее легко, на основе советских административных границ, соблюдая интересы всех новообразованных государств. И это при том, что границы порой проходили не просто между поселками, а даже по дворовым хозяйствам.
Сложнее было с Китаем, так как это внешняя граница бывшего СССР. А между Советским Союзом и КНР не раз были пограничные конфликты и споры. Тогда обратились к договорам XIX века между Российской Империей и Китаем. Были определенные трения, но в итоге все решилось на основе компромиссов. 60% спорных территорий отошли Казахстану, а 40% - Китаю. Это было большое достижение для нашей молодой республики.
- То есть, в любом случае, если говорить не о Китае, а о границах с другими странами бывшего СССР, за основу брались советские административные карты?
- Абсолютно верно. И, повторюсь, все главы стран СНГ, подтвердили свою приверженность к сохранению границ именно в этих рамках, в том числе и Армения.
- А ведь сейчас в Армении звучат призывы не признавать советские карты…
- …Позиция Армении вызывает удивление. Если мы обратимся к истории, то увидим, что никакой Армении в нынешних ее границах попросту никогда не было. Это была азербайджанская земля. Армению создали на территории Иреванского ханства. Могут ли быть какие-то моральные права у армянской стороны претендовать на другие территории? Азербайджан помог армянам, своей государственностью они обязаны азербайджанцам. Нельзя быть такими неблагодарными.
Я хочу привести казахстанский пример. Казахстан в свое время стал территорией, куда, в советское время высылали репрессированных политических деятелей, да и целые народы: корейцев с Дальнего Востока, поляков, крымских татар, чеченцев и ингушей, украинцев с западной Украины, немцев Поволжья, азербайджанцев и многих других. Казахстан стал для них вторым домом, и казахстанцы помогли, дали кров, делили с ними свои юрты, кусок хлеба. В память о тех событиях, о той поддержке, в Казахстане был объявлен День благодарности, когда представители других этносов могут сказать «спасибо» народу, который не бросил их умирать в голой степи, без одежды, крова и еды.
Почему в Армении на уроках истории этому не учат? Где благодарность, элементарная человеческая вежливость по отношению к Азербайджану и азербайджанцам?