В начале года в Армении развернулась дискуссия, касающаяся армяно-израильских отношений. Министр иностранных дел Армении Зограб Мнацаканян в интервью The Jerusalem Post выразил мнение, что скоро в Израиле и Армении будут открыты диппредставительства двух стран. Затем последовали разговоры о возможном визите в Израиль высокопоставленной армянской правительственной делегации во главе с премьером Николом Пашиняном. Это уже вызвало опасение в армянском экспертном сообществе: как отнесется Иран к поездке армянского лидера в Израиль?

При этом в Армении постоянно обвиняют Израиль в проведении «однобокой» проазербайджанской политики, в том числе и в военном аспекте. Более того, утверждается, что Израиль «консолидировался в геополитический треугольник вместе с Турцией и Азербайджаном против армянской стороны».

Генеральный директор международной ассоциация Израиль-Азербайджан «АзИз», известный израильский аналитик Лев Спивак ответил на вопросы Media.Az, рассказав свое видение ситуации.

- Действительно ли наметилось какое-то потепление между Израилем и Арменией?

- Давайте, сначала повеселю вас. Если вы зайдете на официальный сайт Министерства иностранных дел Израиля, то увидите, что посольство Армении в Израиле существует! Ранее оно располагалось в Париже, затем в Каире, а сейчас в ... Ереване. Я думаю, что такая ситуация останется на долгое время (смеется – ред.).

А теперь серьезно – ежегодно, начиная с января, а то и начиная с декабря предыдущего года, и по 25 апреля, Армения усиленно заигрывает с Израилем. А к 25 апреля в Кнессете появляется пресловутый законопроект о «геноциде армян». Этим вся армянская активность и объясняется. Год или два назад приезжала даже целая делегация из Армении. Они встречались со многими высокопоставленными лицами здесь, в Израиле, в том числе с министром обороны Авигдором Либерманом.

Это была поистине сенсационная встреча. Впервые столь высокопоставленный израильский политик, открыто сказал армянской делегации: «Успокойтесь, никогда Израиль не примет закон (о «геноциде армян» - ред.)».

- А что происходит сегодня?

- На мой взгляд, Армении чуть-чуть повезло. Вместо боевиков, откровенных бандюг, к власти пришел журналист Никол Пашинян. Человек без особого опыта, но не с «оторванными мозгами». Правда, он пытается со всеми заигрывать, извлечь из всего пользу. Он едет в Европу и делает одни заявления, отправляется в другом направлении – утверждает противоположное. Заигрывание с Израилем продолжается, и это понятно, ведь через Израиль открывается дорога в Америку, это серьезные финансы, технологии и т.д.

Кроме того, заигрывая с Израилем, Ереван показывает Ирану, что может отпрыгнуть в сторону от Тегерана. Но это все игра. Конечно же, Армении некуда деться от ИРИ. Тем более что и с Россией у Армении сейчас не самые лучшие взаимоотношения.

Многие высказывания со стороны Армении здесь, в Израиле, воспринимаются с недоумением. Взять хотя бы заявления армянских чиновников, которые сказали о готовности продавать Израилю технологии беспилотных летательных аппаратов (БПЛА). Вы понимаете, насколько это смешно звучит? Это все равно, что продавать эскимосам снег! Израиль – «отец» беспилотной технологии, мы продаем БПЛА всему миру.

- А что вы можете сказать о приезде высокопоставленной армянской делегации в Израиль, о чем говорят и чего одновременно опасаются в Армении?

- Насколько я понимаю, разговоры об этом начались в начале года?

- Совершенно верно, и до сих пор эта тема обсуждается.

- А куда, собственно, они собирались или собираются ехать? В декабре 2018 года израильский Кнессет (парламент) самораспустился. В Израиле нет правительства и парламента. Армянская делегация решила приехать в апреле, но у нас тогда только прошли выборы. Конечно, номинально, министры были и есть. Но они занимаются своей предвыборной кампанией, как нормальные политики. И уж точно не принимают серьезные делегации.

Если армянская сторона этого не понимала, то это говорит об их политических «способностях». Если понимали, тогда даже не знаю, какой из вариантов их хуже характеризует.

Вы, наверняка, знаете, что наши выборы, состоявшиеся в апреле, не привели к созданию правительства. После чего Кнессет снова самораспустился. Кстати, это абсолютный рекорд Израиля. Конечно, за все время существования страны, с 1948 года у нас не было ни одного Кнессета, который досидел бы до конца. Но в этот раз – это рекордно короткий срок.

Пойдем дальше. Следующие выборы пройдут 17 сентября. Так что высокопоставленной армянской делегации разговаривать по-прежнему не с кем. А после выборов в Кнессет мы сразу уходим на праздники до 22 октября. Потом будет формирование правительства, которое, дай Бог, завершится к концу года.

- Между тем, в армянских и проармянских российских СМИ отмечается, что власти «новой» Армении ожидают от Израиля поддержки в Конгрессе США резолюции о признании «геноцида армян», ожидают поддержки со стороны израильского лобби в международных финансовых структурах, непосредственных израильских инвестиций и т.д.

- (Улыбается) На словах всего все выглядит красиво. Но давайте посмотрим. Армянский лидер довольно успешно презентовал себя в Европе и получил финансовую помощь для страны. И я не думаю, что кто-то еще даст ему кредиты. Сейчас все ждут результатов этой помощи. Приведут ли эти деньги к долгосрочному росту экономики или кредит растворится неизвестно где?

Что касается лобби в Америке. В США и без того сильное армянское лобби. Есть депутаты-армяне на различных уровнях. Но это им не помогает.

А если говорить о еврейском лобби, то это красивое название. Надо понимать, что оно состоит из большого количества еврейских организаций, каждая из которых занимается своими, узконаправленными задачами. И я хочу отметить, что представители всех серьезных еврейских организаций бывали в Азербайджане, их руководители встречались с президентом Ильхамом Алиевым. И все они понимают, что Азербайджан для Израиля является важным стратегическим партнером. А интересы Израиля для них – превыше всего.

Кроме того, есть организация, которая занимается только одним вопросом: отслеживанием уровня антисемитизма в странах мира. У них есть свои методики, опросники и т.д. Так вот, в последние 5-6 лет они обратили внимание на постсоветское пространство. Возьмем исследование за 2018 год. Самый высокий уровень антисемитизма в мире – угадайте, в какой стране? В Армении! 60%. На втором месте Греция – 38%.

Посмотрите, с каким отрывом Армения «побеждает»! И это при том, что в Армении практически нет евреев. Это просто феноменальная ситуация, когда есть зашкаливающий уровень антисемитизма в стране, в которой нет евреев.

Эти данные были широко опубликованы, в том числе благодаря московской организации РЕК (Российский еврейский конгресс).

- Сейчас я хочу процитировать высказывания посла Армении в Израиле (с резиденцией в Ереване) Армена Смбатяна. В беседе с «Радио Азатутюн» («Радио Свобода») он заявил, что армянская сторона должна установить хорошие отношения с еврейским государством и «стараться сдерживать его» от слишком тесного военно-технического сотрудничества с Баку. Кроме того, он надеется на покупку Арменией израильского оружия. А что мешает Армении купить израильское оружие? Наверное, отсутствие денег, ведь Ереван привык приобретать вооружение в кредит…

- …Нет, вы что. Это так не работает. Конечно, у Армении нет таких денег, ведь речь идет о высокотехнологическом вооружении. Но есть и другой нюанс. Даже если оружие производиться частной израильской компаний, то на его продажу в конкретную страну надо получить разрешение. А это уже политическое решение.

- Вы хотите сказать, что получить такое разрешение для Армении будет проблематично?

- Безусловно. Более того, скажу, что Армения никогда не получит разрешения на приобретение израильского оружия. У Израиля плохие отношения с Ираном. И все прекрасно отдают себе отчет в том, что любое вооружение, попавшее в Армению, завтра может оказаться в Иране.

Кроме того, высокотехнологичное оружие редко производится в одной стране без использования комплектующих из других стран. Да, современные беспилотники – это израильская технология. Но чипы, другие детали могут быть из США, Европы. Все серьезные компании оговаривают в своем договоре особый пункт: в случае продажи оружия в третьи страны, необходимо получить разрешения от каждого из поставщиков деталей.

- В случае с Арменией, как я понимаю, такого добиться невозможно?

- Абсолютно невозможно. США не допустят попадания секретных технологий в Россию, Израиль не допустит их попадания в Иран и так далее.

Наир Алиев

Media.az